VedaTextБеседа в комнате с Преподобным Гордоном Павлом, главой Шотландской церкви
(28 июня 1974, Мельбурн)
Гордон Павел: У ваших людей есть ясность, которой нет у западных людей. В чём, в чём секрет ясности? Я думаю, что вы отвергаете многие материальные потребности, материализм как таковой.
Шрила Прабхупада: Предание не материально.
Сатсварупа: Ясность...
Шрила Прабхупада: А?
Сатсварупа: Чем вы объясняете эту ясность, которая есть у ваших преданных, их спокойствие.
Шрила Прабхупада: Коммунист?
Сатсварупа: Преданные кажутся спокойными, ясными. Откуда это происходит?
Шрила Прабхупада: Из сознания Кришны. Да
Гордон Павел: Из чего?
Шрила Прабхупада: Из сознания Кришны, когда человек...
Гордон Павел: А, сознание, сознание Кришны. Да.
Шрила Прабхупада: йасйасти бхактир бхагаватй акинчана йасйасти бхактир бхагаватй акинчана. Это доказательства.
йасйасти бхактир бхагаватй акинчана
сарваир гунаис татра самасате сурах
/ШБ 5.18.12/
Если человек становится сознающим Кришну, тогда он становится обладателем всех божественных качеств. Я это объяснял, что если вы связаны с Богом, тогда вы становитесь божественным. Это проверка. Просто говоря, что «я общаюсь с Богом». Нет. Есть проверка. Проверка означает, что он всегда соприкасается с Богом, он станет, в своих качествах, божественным… Одно из качеств это ясность. Одно из качеств. Есть 25-то качеств преданного.
Гордон Павел: 25?
Шрила Прабхупада: Да.
Гордон Павел: А какие ещё?
Шрила Прабхупада: У вас есть список?
Сатсварупа: Дружелюбие... о, это в Чайтанья-чаритамрите. Прямо здесь. Учение…
Шрила Прабхупада: Да.
Гордон Павел: … Как я понимаю, очевидно, у вас есть методы того, как стать сознающим Бога, сознающим Кришну. Как…? Своего рода медитация? Повторение? Или…?
Шрила Прабхупада: Нет, это практично. Что это такое?
Сатсварупа: (Читает) Здесь говорится, «Есть много таких качеств. Господь Чайтанья описывал некоторые из них. Преданный Господа всегда добр ко всем. Он не…»
Шрила Прабхупада: Первое качество. Он добр ко всем. Да. Затем?
Сатсварупа: "Он ни с кем не ссорится. Он принимает суть жизни, духовную жизнь. Он равно относится ко всем. Никто не может найти недостатка в преданном. Его великодушный ум всегда свеж и чист, без материальной одержимости. Он благожелатель всех живых существ. Он умиротворён. Он всегда предан Кришне. У него нет материальных желаний. Он очень смиренный. Он целеустремлён. Он победил шесть материальных качеств, такие как вожделение и гнев. Он не ест больше, чем ему надо. Он всегда трезв, он уважителен по отношению к другим, но к себе он не требует никакого почтения. Он серьёзен. Он милостив. Он дружелюбен. Он поэт. Он искусен и он молчалив».
Гордон Павел: Хорошо, они очень хорошие, не так ли? (смех). И читая о Господе Кришне, я понимаю, что Он совершил много чудес излечения. Я очень интересуюсь духовным излечением, потому что в моём министерстве здесь в Австралии, 29 лет я был на улице Харлей, уличным доктором. Теперь я на улице Колина. Я был на улице МакКвейри в Сиднее. И в Сиднее у меня был 41 врач и женщины, в основном мужчины, как мои члены, и очень близко работали. Именно в этот день я очень плотно сотрудничал с доктором с определённым пациентом, у которого было, как это называется, нервный срыв. И мы, с годами потратили много времени на духовное целительство. А сами вы практикуете духовное целительство?
Шрила Прабхупада: Хмм, нет. Мы практически очень мало страдаем от болезней. Преданные… Мы тратим так много денег, но мы не тратим счета на докторов. Понимаете?
Гордон Павел: Ну, обычные доктора, но теперь, мы объясняем нашим пациентам, что доктор обычно действует на физическом уровне, а психиатр действует на эмоциональном уровне, но церковь работает на духовном уровне. И как раз Иисус.
Шрила Прабхупада: Духовный уровень означает излечить его от материальной болезни.
Гордон Павел: Да.
Шрила Прабхупада: Материальная болезнь это рождение, смерть, старость и болезни.
Гордон Павел: Простите. Я не вполне следую.
Сатсварупа: Он сказал, что истинная болезнь это материально состояние, в котором мы должны страдать от рождения, смерти, старости и болезней.
Гордон Павел: Да.
Шрила Прабхупада: Поэтому это можно преодолеть с помощью сознания Кришны.
Гордон Павел: Хмм... Да, Я понимаю. Что касается чтения… В этом очень интересном журнале, и это…
Шрила Прабхупада: Найдите этот стих в Бхагават-Гите.
Гордон Павел: Там есть ссылка, про то, что вы сказали про растения, которые чувствуют. Несколько лет назад я проводил эксперимент по просьбе одного из наших журналов, молясь за растущие растения и семена и т.д. И кажется, что есть связь между молитвами за растения и наоборот, отрицательным образом, против растений. У меня не было возможности глубоко этим заняться, но в двух экспериментах было очевидно, явное показание того, что растение отвечает на молитву. И горох и бобы в частности, (смех), там было существенное, очень существенное увеличение у растений, которые.
Шрила Прабхупада: Хмм. Найди. джара-марана-мокшайа джара-марана-мокшайа.
Сатсварупа:
джара-марана-мокшайа
мам ашритйа йатанти йе
те брахма тад видух критснам
адхйатма карма чакхитам
/БГ 7.29/
"Перевод: Разумные люди, которые стремятся к освобождению от старости и смерти, принимают прибежище во Мне в преданном служении. Они на самом деле являются Брахманом, потому что они полностью знают всё о трансцендентном и о деятельности ради плодов".
Гордон Павел: Что значит преданное служение в этом контексте?
Шрила Прабхупада: Комментарий?
Сатсварупа: «Рождение, смерть, старость и болезни связаны с материальным телом, но никак не затрагивают тело духовное. Духовное тело не рождается, не умирает, не стареет и не болеет. Поэтому тот, кто обрёл духовное тело, и, став одним из приближенных Верховного Господа, получил доступ к вечному преданному служению Ему, обрёл истинное освобождение. Ахам брахмасми Ахам брахмасми: «Я духовен по природе». В шастрах шастрах говорится, что живое существо должно осознать себя Брахманом, то есть вечной душой. Осознание себя Брахманом, как сказано в этом стихе, является также частью практики преданного служения. Чистые преданные находятся на духовном уровне, уровне Брахмана, и прекрасно знают все законы духовной деятельности». говорится, что живое существо должно осознать себя Брахманом, то есть вечной душой. Осознание себя Брахманом, как сказано в этом стихе, является также частью практики преданного служения. Чистые преданные находятся на духовном уровне, уровне Брахмана, и прекрасно знают все законы духовной деятельности».
Гордон Павел: "Трансцендентном " означает духовное, не так ли?
Шрила Прабхупада: Да.
Гордон Павел: Как противоположность материальному. И…
Шрила Прабхупада: Итак, они всегда заняты трансцендентным преданным служением.
Гордон Павел: Всегда.
Шрила Прабхупада: Всегда. Тогда они будут свободны от рождения, смерти, старости и болезни.
Гордон Павел: И… Были ли эти газеты верны, говоря о вас как о… Они сообщили о прямо противоположных вещах… Но вы конечно, как понимаю, говорите о переходе души… На самом деле смерти нет. Это перемена формы. Не так ли?
Шрила Прабхупада: Да. Как только…, все умирают, поэтому преданный, после смерти, в своей трансцендентной форме, он отправляется обратно домой назад к Богу.
Гордон Павел: Спасибо. Как я понимаю, из того, что вы сейчас говорите, Ваша Милость, что это объясняет то, что здесь сказано,…, в отношении незаконного секса, как то, что находится вне брака и не для продолжения рода в браке.
Шрила Прабхупада: Только, секс разрешается только для зачатия хороших детей.
Гордон Павел: Вы не чувствуете что…
Шрила Прабхупада: А помимо этого, это незаконный секс.
Гордон Павел: А, это запрещено.
Шрила Прабхупада: Это не хорошо.
Гордон Павел: Каково ваше отношение к Иисусу?
Шрила Прабхупада: Я уже объяснял на встрече.
Сатсварупа: Да.
Шрила Прабхупада: Мы уважаем его как трансцендентного представителя Бога, сына Бога. Да. Он….
Гордон Павел: Есть ли какого-то рода связь между Господом Кришной? Я имею в виду…
Шрила Прабхупада: Да, связь есть. Он приходит от Кришны. Он… Иисус Христос. Христос означает Христо или Кристо или Кришна.
Гордон Павел: Да? Хм. Совсем другое. Мы конечно же были впечатлены количеством молодых австралийцев, которые заинтересовались движением Харе Кришна и мы действительно поздравляем вас, господа, за очень замечательную работу. (Шрила Прабхупада усмехается), то что вы сделали, те, кто как-то спасли женщин от пожара. Но я думаю, что все признают, что они очень искренние, что они не участвуют, потому что они не благословлены. Они чувствуют, что они от этого что-то получают. Но как вы объясняете… Я понимаю, что большинство стран, в Британии и Америке, и т.д., есть много тысяч…
Шрила Прабхупада: В Африке, в Китае, в Японии. Везде.
Гордон Павел: И как, вы это объясняете? Почему люди…? Почему…?
Шрила Прабхупада: Потому что они находятся на духовном уровне, они забывают материальное отождествление.
Гордон Павел: В большинстве своём они молодые люди, или они, у вас есть все возрасты?
Шрила Прабхупада: Да, молодые, молодые люди, у них разум (Преподобный Павел смеется) восприимчивы.
Гордон Павел: Да, да, правильно. И должен также спросить…Как я понимаю, вы чувствуете…
простите меня, что я не использую правильные выражения, но кастовая система записана в законе Бога.
Шрила Прабхупада: Нет, нет. Нет, у нас нет кастовой системы.
Гордон Павел: Простите. Брахманы, шудры, и т.д..
Шрила Прабхупада: Да. Это качества. Это разделение в соответствии с… Найдите
чатур-варнйам майа срштам гуна-карма-вибхагашах
/БГ 4.13/
Гордон Павел: Ваша база находится в Бомбее?
Шрила Прабхупада: Я родился в Калькутте.
Гордон Павел: Калькутта. Я был там много лет назад, я знал…
Шрила Прабхупада: Вы были в Калькутте?
Гордон Павел: Да, Я проезжал из Карачи и Дели, я поехал в Агру, и собирал это…
Шрила Прабхупада: Да, люди, которые едут из Англии и Австралии, они проезжают Калькутту или Бомбей, таким образом.
Гордон Павел: Это правильно. Да. Мы прибыли по воздуху. Есть ли какая-то ссылка?
Сатсварупа: Да.
чатур-варнйам майа срштам
гуна-карма-вибхагашах
тасйа картарам апи мам
виддхйакартарамавйайам
/БГ 4.13/
Перевод: «В соответствии с тремя гунами материальной природы и связанной с ними деятельностью, Я разделил человеческое общество на четыре сословия. Но знай же, что, хотя Я и являюсь создателем этой системы, Сам Я, вечный и неизменный, непричастен к какой-либо деятельности».
Шрила Прабхупада: Прочитай комментарий.
Сатсварупа: Господь — творец всего сущего. Всё исходит от Него, всё поддерживается Им и всё возвращается в Него после уничтожения материального мира. Следовательно, Он также является создателем четырех сословий общества. Первое сословие — это наиболее разумные люди, которые находятся под влиянием гуны гуны благости и называются благости и называются брахманами. брахманами. За ними следует сословие правителей, которых на санскрите называют За ними следует сословие правителей, которых на санскрите называют кшатриями; кшатриями; они действуют под влиянием они действуют под влиянием гуны гуны страсти. Представители торгового сословия страсти. Представители торгового сословия (вайшьи) (вайшьи) находятся под смешанным влиянием находятся под смешанным влиянием гун гун страсти и невежества, а страсти и невежества, а шудры, шудры, или рабочие, — под влиянием или рабочие, — под влиянием гуны гуны невежества. Но, хотя Господь Кришна является создателем этой системы, Он не принадлежит ни к одному из этих сословий, так как не относится к числу обусловленных душ, часть которых составляет человеческое общество. Человеческое общество мало чем отличается от сообщества животных одного вида, но, чтобы поднять людей над уровнем животных, Господь создал перечисленные выше сословия, предназначение которых — дать людям возможность систематически развивать в себе сознание Кришны. Склонность человека к определённому виду деятельности зависит от того, под влиянием каких невежества. Но, хотя Господь Кришна является создателем этой системы, Он не принадлежит ни к одному из этих сословий, так как не относится к числу обусловленных душ, часть которых составляет человеческое общество. Человеческое общество мало чем отличается от сообщества животных одного вида, но, чтобы поднять людей над уровнем животных, Господь создал перечисленные выше сословия, предназначение которых — дать людям возможность систематически развивать в себе сознание Кришны. Склонность человека к определённому виду деятельности зависит от того, под влиянием каких гун гун природы он находится. Качества и признаки людей, находящихся под влиянием разных природы он находится. Качества и признаки людей, находящихся под влиянием разных гун, гун, описаны в восемнадцатой главе этой книги. Но тот, кто обладает сознанием Кришны, превосходит даже описаны в восемнадцатой главе этой книги. Но тот, кто обладает сознанием Кришны, превосходит даже брахманов. брахманов. Хотя настоящие Хотя настоящие брахманы брахманы по определению должны обладать знанием о Брахмане, Верховной Абсолютной Истине, большинство из них не поднимается выше осознания безличного проявления Господа Кришны. Однако человек, чьи познания шире и глубже, чем ограниченные знания по определению должны обладать знанием о Брахмане, Верховной Абсолютной Истине, большинство из них не поднимается выше осознания безличного проявления Господа Кришны. Однако человек, чьи познания шире и глубже, чем ограниченные знания брахманов, брахманов, может постичь Верховную Личность Бога, Господа Шри Кришну, и таким образом обрести сознание Кришны. Иными словами, такой человек становится вайшнавом. Сознание Кришны включает в себя знание обо всех полных воплощениях Кришны, таких, как Рама, Нрисимха, Вараха и другие. И подобно Самому Кришне, человек, обладающий сознанием Кришны, стоит выше всех сословий и социальных групп, будь то нации, общины или расы. может постичь Верховную Личность Бога, Господа Шри Кришну, и таким образом обрести сознание Кришны. Иными словами, такой человек становится вайшнавом. Сознание Кришны включает в себя знание обо всех полных воплощениях Кришны, таких, как Рама, Нрисимха, Вараха и другие. И подобно Самому Кришне, человек, обладающий сознанием Кришны, стоит выше всех сословий и социальных групп, будь то нации, общины или расы.
Гордон Павел: Спасибо. Первая часть заставила меня подумать о притче Иисуса о таланте, что кто-то получил два таланта, а кто-то получил пять, а кто-то 10. И…
Шрила Прабхупада: (В сторону:) Заходите. Присаживайтесь. Спасибо. О, это очень хорошо (звук заворачиваемой бумаги). Вы можете закрыть дверь.
Преданный: Закройте дверь.
Шрила Прабхупада: Итак, все наши ученики, это молодые люди.
Гордон Павел: Да, я заметил.
Шрила Прабхупада: Потому что они восприимчивы. И их разум незатронутый. Для стариков требуется время.
Гордон Павел: (смех) Да, хорошо, это истинная правда, сэр. Ваша Милость, эта притча о талантах, когда кому-то были несколько, а кому-то было…
Шрила Прабхупада: Таланты описываются. Найдите в 18-й главе,
шамо дамас титикша
/БГ 18.42/
Затем...
Гордон Павел: Что я хотел бы (обрыв), Я хотел бы услышать это, но…
Шрила Прабхупада: Таланты разделяются на три категории: категория брахман, и категория кшатрий, категория вайшья и категория шудра. Это описывается здесь.
Гордон Павел: И это...
Шрила Прабхупада: Каковы качества брахман. Признаки.
Сатсварупа:
шамо дамас тапах шаучам
кшантир арджавам эва ча
джнанам виджнанам астикйам
брахма-карма свабхава-джам
/БГ 18.42/
"Умиротворённость, самообладание, аскетичность, чистота, терпение, честность, знание, мудрость и религиозность — таковы природные качества брахманов, проявляющиеся в их деятельности".
Шрила Прабхупада: Человек первого класса.
Гордон Павел: Хорошо, это очень похоже, не так ли, на плоды Cвятого Духа в Новом Завете, на эти качества, которые вы только что…
Шрила Прабхупада: Да, да. Когда, когда, человек обладает этими атрибутами и действует соответственно, тогда он человек первого класса.
Гордон Павел: Да. Как я понимаю, что когда у вас была беседа с профессором в Москве, что необходима небольшая коррекция. Что вы думаете о коммунизме, Ваша Милость?
Шрила Прабхупада: Коммунизм, идея, очень хорошая. Но они не совершенны. Не совершенны. Их философия такова, что всё принадлежит государству.
Гордон Павел: Да.
Шрила Прабхупада: Но это не совершенная идя. Наша философия это то, что всё принадлежит Богу. Поэтому до тех пор, пока они не придут к этому заключению, они будут оставаться несовершенными. Равное распределение богатства, всё принадлежит Богу – это очень хорошая идея. Но если это ограничено определённой территорией… Также как коммунистическое государство. Кроме этого, это не совершенно в том смысле, что у них нет понимания, кто является согражданами. Не только они, даже капиталисты. Соотечественники означает, что те, кто родились на определённой земле. Итак, есть также животные. Они также соотечественники. Но потому что они не совершенны, будь то коммунисты или капиталисты, они не принимают животных за соотечественников. Их посылают на бойни. Это происходит, потому что они несовершенны. У них нет понимания в сознании Кришны. У них очень извращённые взгляды. Они не совершенны.
Гордон Павел: Спасибо, Ваши Милость, я был в Москве много лет назад. И куда бы я ни пошёл в России, вплоть до Сталинграда, как он тогда назывался. Они говорили, что «Это общество основано на таком принципе, «От каждого по способностям и каждому по потребностям». «Теперь, я чувствую, что в принципе это очень хорошая вещь, потому что это основано на притче о талантах и притче, о как это называется, копеечной зарплате, одинаковая зарплата платится всем в независимости от того, сколько они работают, потому что у них всех одинаковые потребности, в действительности. Я думаю, что это христианский принцип, я имею ввиду, с этой точки зрения. Но я понимаю, что то, что вы говорили раньше…».
Шрила Прабхупада: Принципы, как они указаны в Бхагават-Гите, это не ограничено христианами или коммунистами или капиталистами.
Гордон Павел: Нет.
Шрила Прабхупада: Нет. Принцип. Где бы ни были эти талантливые личности, его надо считать человеком первого класса. Он не говорит, что «Если он находится среди индусов или среди христиан…» нет. Где бы то ни было.
чатур-варнйам майа срштам
гуна-карма-вибхагашах
/БГ 4.13/
Эти гуны, эти модусы материальной природы, всепроникающие. Поэтому даже в Индии они протестуют. Потому что я делаю из них брахман. Мои ученики, им предлагается священный шнур. Их методично превращают в брахманов. Поэтому индийцы, в Индии, они очень консервативны, извращены. Поэтому они обвиняют меня, "Свами Махараджа портит индуистскую систему религии, потому что он принимает брахманов извне». Итак, на самом деле, они также не знают… Творение Бога… Здесь Бог говорит, что «Я создал». Итак, творение Бога не ограничено. Предположим солнце является творением Бога. Оно не для Индии или для Австралии. Оно для всех. Поэтому всё то, что создано Богом, не является монополией определённого класса людей. Да. Вот в чём суть. Итак, эти люди, они не знают, в чем смысл вайшнава или брахмана. Это не ограничено определённым кругом или определённой страной или определённым обществом. Также как говорит Христос, «Не убий». Это применимо к каждому человеку. Не только христиане должны следовать. К сожалению, христиане не следуют. Они убивают. Поэтому как это может быть религиозной жизнью? До тех пор, пока вы не будете следовать правилам и ограничениям, данными авторитетами, тогда в чём же смысл того, чтобы быть в этом обществе?
Гордон Павел: Да.
Шрила Прабхупада: И Бог или представитель Бога, всё что они говорят, оно не предназначено для ограниченного круга.
Гордон Павел: Правильно.
Шрила Прабхупада: Это не предназначено. Возьмёте ли вы христианский принцип или индуистский принцип, то, что является истинным принципом, настоящим принципом, это применимо везде.
Гордон Павел: Да.
Шрила Прабхупада: Да. Также как Христос сказал, «Будьте, человек должен быть кротким и смиренным для того, чтобы отправиться обратно дому к…» А? Не так ли?
Сатсварупа: Да.
Шрила Прабхупада: Итак, это для всех.
Гордон Павел: Да. (неразборчиво)
Шрила Прабхупада: Да. Это не ограничено христианским сообществом. Все.
Гордон Павел: Это большая честь для меня, общаться с вами, Ваша Милость. И вы должно быть устали, у вас будет длинный день завтра. Я не должен вас задерживать. Если я могу.
Шрила Прабхупада: Прямо здесь, пожалуйста, подождите. Возьмите, возьмите немного. Принесите сладкий шарик. Пожалуйста посидите, одну минуту. Вы были сегодня на встрече?
Гость: Да. Я ее очень оценил. Это была очень хорошая…
Шрила Прабхупада: Вы все присутствовали?
Гость: Да.
Гордон Павел: Вы будете тянуть колесницу завтра, не так ли?
Преданный: Да.
Гордон Павел: У вас будет работка. Во второй половине дня, не так ли? Завтра. Я посмотрю какую-то часть этого.
Шрила Прабхупада: Это очень хорошие цветы. Как они называются?
Преданный: Бледно-жёлтый нарцисс?
Шрила Прабхупада: Бледно-жёлтый нарцисс. О.
Гордон Павел: Нет, жонкилия, вид нарцисса с бело-жёлтыми цветами, не так ли?
Преданный: Жонкилия.
Шрила Прабхупада: Очень... Только взгляните насколько у Бога творческий разум.
Гордон Павел: Хмм. Да.
Шрила Прабхупада: Вы можете видеть Бога везде. Но человек должен быть в сознании Кришны, в сознании Бога. Тогда он будет видеть каждое мгновение, везде Бога, ничего кроме Бога.
Гордон Павел: Является ли это частью сознания Бога, что всё является Богом?
Шрила Прабхупада: Да. Всё создано из энергии Бога.
Сатсварупа: Вот немного сладких шариков, сделанных из молока и масла.
Шрила Прабхупада: Вы можете, вы можете брать.
Гордон Павел: Сделано из чего?
Сатсварупа: В основном из молока и масла.
Шрила Прабхупада: Блюда из молока.
Гордон Павел: Спасибо И..
Шрила Прабхупада: Да, вы можете есть.
Гордон Павел: Сейчас?
Шрила Прабхупада: Да.
Гордон Павел: Спасибо. (Принимает прасад)
Сатсварупа: Очень сочные.
Гордон Павел: Хм. Очень сочные. Хм.(смех)
Шрила Прабхупада: Их все, дайте, каждому. По одному. Мы можем приготовить сотни хороших блюд из молока. Поэтому необходима зашита коров. Вам нравится?
Гость: Очень сладкие, Шрила Прабхупада. (смеётся)
Гордон Павел: Очень сильно отличается. Хмм.
Преданный: Вот, возможно вы можете использовать это.
Гордон Павел: Спасибо. Да, я думаю, что это мне понадобится. Вы, вы, полностью вегетарианец и не едите никакого мяса и совсем никаких яиц?
Шрила Прабхупада: Нет.
Гордон Павел: почему не яйца? Потому что…
Шрила Прабхупада: Мы даже не вегетарианцы.
Гордон Павел: Вы не.
Шрила Прабхупада: Нет. Мы отрицаем вегетарианство и не вегетарианство. Мы не вегетарианцы, и также не являемся не вегетарианцами. Мы едим Кришна прасад. Вместо этого, "прасадарианцы", мы не являемся ни вегетарианцами, ни не вегетарианцами. Потому что мы не едим то, что не предложено Кришне. Всё, что приготовлено в соответствии с приказанием Кришны, и когда Кришна ест, мы принимаем остатки пищи. Поэтому мы не попадаем ни в разряд вегетарианцев или не вегетарианцев. Мы трансцендентны.
Гордон Павел: Да.
Шрила Прабхупада: Да.
Гордон Павел: Хорошо. Спасибо, Ваш милость. Если вы меня простите, у меня другая встреча.
Шрила Прабхупада: Спасибо. Это… Харе Кришна.
